Offtop - O Wszystkim I O Tym Co Komu W Duszy Gra!

[Ania_M]

Jambore to Ty masz swojš agencję?
http://vipnews.pl/article2.php?ktore=6&cat...=4&article=3490

[Robson]

Walduœ a to już kolejny powód? :blink: I co ja Bogu ducha winny?

[Ania_M]

Robert, zawsze ktoœ musi za coœ oberwać

[jambore]

Dzisiaj zrobiłem to samo :ph34r:

[ania]

Walduœ ja cię doskonale rozumiem, w końcu priorytety trzeba mieć

[Ania_M]

Powiem Wam szczerze, że jestem zbulwersowana i mi wstyd. Za niektórych moich rówieœników :ph34r: Przez to co przeżyłam moja mentalnoœć jest zupełnie inna tej którš majš oni, ale kurczaki, chyba wypadałoby żeby w końcu doroœli ci, którzy do tej chwili jeszcze tego nie zrobili. A w czym rzecz? Wczoraj przystšpiłam do sakramentu bierzmowania, przez ostatni tydzień chodziłam na spotkania. Oprócz mojej szkoły, i miejskiego liceum, do bierzmowania przystšpiły również dzieci ze szkoły specjalnej. Ja jakoœ zawsze z oporem podchodziłam do nich, ale to się zmieniło, odkšd zaczęłam proces wydłużania nogi, i prawie zawsze leżałam na sali z dzieckiem z porażeniem mózgowym lub zespołem Downa - wtedy spostrzegłam, że to sš normalne dzieci, tylko bardzo skrzywdzone przez los. Co dziwniejsze, nam wydaje się, że one sš skrzywdzone, bo one sš szczęœliwe. Starałam się unikać takich osób, aż nie zaczęłam z nimi spędzać 24 h na dobę na sali. Ale to że ich unikałam, nie szło w parze z tym, że się z nich wyœmiewałam, a kiedy spotykałam na swojej drodze takš osobę, nie uciekałam bo sama sporo przeszłam i wiedziałam że tak nie można. Tak więc widzicie - też nie byłam œwięta. Ale po każdym spotkaniu wychodziłam zbulwersowana. Majšc 16-17 lat można, a wręcz należy powstrzymać się od komentarzy: "Czubki". Osoby upoœledzone nie sš w niczym gorsze, szkoda, że nie wszyscy to rozumiejš. Dobrze, że ja pojęłam to jeszcze szerzej.

[macsa]

Stosunek do osób upoœledzonych bardzo wyraŸnie obnaża niedojrzałoœć człowieka...

[Ania_M]

W pewnym wieku wypadałoby już dojrzeć :blink:

[Robson]

Swego czasu pracowałem wœród osób niepełnosprawnych. Pomagałem i takie tam. Niezwykłe doœwiadczenie bo w większoœci sš to osoby niezwykle radosne i spontaniczne. I to często pełnosprawni wykazywali więcej niedojrzałoœci i potrzebowali opieki

[Ania_M]

Ja Robert min tak widzę swojš przyszłoœć, pomagajšc ludziom - jak to jeszcze zobaczymy Zgadzam się, że sš to osoby radosne i spontaniczne. Mnie najbardziej chwytało za serce, jak siedziałam na korytarzu, a jakiœ niepełnosprawny maluszek leciał się do mnie przytulić i chciał żeby sie z nim bawić - no i nie miałam sumienia odmówić...
To naprawdę normalni ludzie, czasem trzeba zarówno im pomóc to dostrzec, jak i pomóc to dostrzec osobom zdrowym

[numitor]

Ania, sama piszesz, że podchodziłaœ do nich z oporem, chwilę póŸniejsz dziwisz się, że z oporem podchodzš inni - daj im też szansę.

Inna sprawa, że toleracja Polaków czy to do osób niepełnosprawnych (i to zarówno umysłowo jak i fizycznie!, homoseksualistów, osób o innym kolorze skóry, etc. nie istnieje. Niestety.

[Ania_M]

Zauważ jednak, że moje podchodzenie z oporem było inne. Bo mimo wszystko kiedy osoba niepełnosprawna chciała ze mnš rozmawiać, nie odchodziłam na pięcie, a już absolutnie nie naœmiewałam się, że jest czubkiem. Mój opór wynikał z tego, że nie wiedziałam po prostu, w jaki sposób rozmawiać, jak się zachować, było mi trochę niezręcznie. Ale gdy było trzeba, potrafiłam go złamać. A problem który poruszyłam dotyczy wręcz chamstwa i bezczelnoœci. Ale masz rację - może trzeba trochę odczekać. W drugim zdaniu - też masz rację.

[Ania_M]

http://anglia.interia.pl/wiadomosci/news/t...9-latki,1118183 :blink:

[pablosan]

Originally posted by numitor@May 28 2008, 06:35 PM
Ania, sama piszesz, że podchodziłaœ do nich z oporem, chwilę póŸniejsz dziwisz się, że z oporem podchodzš inni - daj im też szansę.

Inna sprawa, że toleracja Polaków czy to do osób niepełnosprawnych (i to zarówno umysłowo jak i fizycznie!, homoseksualistów, osób o innym kolorze skóry, etc. nie istnieje. Niestety.

Numitor

Sorry, ale nie przesadzajmy z tš nietolerancjš Polaków. Sam mam osobę niepełnosprawnš w dalszej rodzinie, więc mogę coœ powiedzieć na ten temat. Natomiast niestety ludzie nie rozumiejš zupełnie słowa TOLERANCJA-ja toleruję homoseksualistów, ale ich nie akceptuję (chodzi o cišgłe lansowanie się w mediach jako coœ zupełnie naturalnego-co jest bzdurš). Na pewno czujesz różnicę, prawda? Dla ludzi tolerować oznacza w pełni akceptować, a między tymi dwoma słowami jest bardzo duża różnica... Niestety media chcš zastšpić mózgi ludziom-głupim społeczeństwem łatwiej rzšdzić i manipulować...

PS. Z nietolerancjš Polaków jest tak samo jak z ich antysemityzmem-poœród "sprawiedliwych wœród narodów œwiata" najwięcej jest Polaków...

[numitor]

Originally posted by pablosan+May 31 2008, 04:20 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pablosan @ May 31 2008, 04:20 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-numitor@May 28 2008, 06:35 PM
Ania, sama piszesz, że podchodziłaœ do nich z oporem, chwilę póŸniejsz dziwisz się, że z oporem podchodzš inni - daj im też szansę.

Inna sprawa, że toleracja Polaków czy to do osób niepełnosprawnych (i to zarówno umysłowo jak i fizycznie!, homoseksualistów, osób o innym kolorze skóry, etc. nie istnieje. Niestety.

Numitor

Sorry, ale nie przesadzajmy z tš nietolerancjš Polaków. Sam mam osobę niepełnosprawnš w dalszej rodzinie, więc mogę coœ powiedzieć na ten temat. Natomiast niestety ludzie nie rozumiejš zupełnie słowa TOLERANCJA-ja toleruję homoseksualistów, ale ich nie akceptuję (chodzi o cišgłe lansowanie się w mediach jako coœ zupełnie naturalnego-co jest bzdurš). Na pewno czujesz różnicę, prawda? Dla ludzi tolerować oznacza w pełni akceptować, a między tymi dwoma słowami jest bardzo duża różnica... Niestety media chcš zastšpić mózgi ludziom-głupim społeczeństwem łatwiej rzšdzić i manipulować...

PS. Z nietolerancjš Polaków jest tak samo jak z ich antysemityzmem-poœród "sprawiedliwych wœród narodów œwiata" najwięcej jest Polaków... [/b][/quote]
Co majš "Sprawiedliwi wœród narodów œwiata" do antysemityzmu? To odznaczenie nadawane jest za pomoc narodowi żydowskiemu, a antysemityzm to coœ zupełnie przeciwnego. Jedno nie wyklucza drugiego.

http://wyborcza.pl/1,75248,5241227,Pamiatk...nosem_Zyda.html

Pewnie zaraz usłyszę, że to "Wyborcza", że to manipulacja i kłamstwo...

[numitor]

Jeszcze jedno, Pablosan. Przeczytaj czasem poza Łysiakiem i Ziemkiewiczem coœ innego. Nie będę Cie już namawiał do lektury "Wyborczej", bo wiem, że tego byœ nie wytrzymał, ale polecam Ci ostatnio wydany wywiad z Władysławem Bartoszewskim, który, przypominam, odznaczony jest medalem "Sprawiedliwy wœród narodów œwiata". Zwróć uwagę na to co on mówi o polskim antysemityzmie. Chociaż i tak pewnie nie da Ci to nic do myœlenia, bo Bartoszewski jest przyjacielem "Gazety Wyborczej", a to już go w Twoich oczach dyskwalifkuje jako autorytet...

[pablosan]

Numitor

Odpisałem na Twojego posta, bo idealnie "wyklepałeœ" medialnš formułkę o nietolerancji Polaków, bez zastanowienia się co oznacza słowo tolerancja.
Kluczem jest zrozumienie znaczenia "tolerancji". Myœlę, że Polacy sš ani mniej ani więcej tolerancyjni jak "oœwiecone narody Zachodniej Europy".

Antysemityzm i "sprawiedliwi wœród narodów œwiata" oczywiœcie, że jedno wyklucza drugie-można jednoczeœnie kochać i nienawidzić? Nie spotkałem się z tym.

Wiele polskich rodzin zginęło w czasie II wojny œwiatowej, wiele wsi zostało spalonych a ich mieszkańcy eksterminowani za pomoc narodowi żydowskiemu. Oczywiœcie jak wszędzie zdarzały się przypadki odwrotne-np. Jedwabne, ale to nie może przesłaniać tego dobrego co Polacy zrobili dla Żydów w czasie wojny, bo jest tego o wiele, wiele więcej-rozumiesz? Wiec dlaczego prawie wszędzie w mediach w Polsce i za granicš jest lansowany poglšd, że Polacy nienawidzš Żydów? Odpowiesz na to pytanie logicznie?

GW jest bardzo opiniotwórcza-niestety,piszę niestety bo aż do bólu tendencyjna w swoich opiniach... i czytuję jš regularnie w poniedziałki-œwietny dodatek sportowy i duży format. Warto jš czytać i konfrontować z innymi gazetami, to powoduje, że można wyrobić sobie własnš opinię na wiele tematów. Na szczęœcie nie udało się GW sprawować "rzšdu nad duszami Polaków", ludzie zaczynajš myœleć a nie œlepo klepać formułki z gazet i oby było ich coraz więcej Œwietnie, że jest przeciwwaga w osobie np. Rafała Ziemkiewicza czy Wildsteina do np. pana Pacewicza.

[numitor]

No, dobrze, ale to chyba Ty nie rozumiesz znaczenia słowa tolerancja. Przecież ja nie uważam, że Polacy nie pomagali narodowi żydowskiego w czasie wojny - tylko nie wiem co to ma to do tego, że DZISIAJ jestesmy nietolerancyjni. Spójrz np. na youtubie, na komentarze na nim, spójrz na stronę polonica.net

Jest wielu tolerancyjnych Polaków, może nawet, mam nadzieję, że większoœć, ale to nie oznacza, że z tymi, którzy sš nietolerancyjnie nie należy walczyć.
Najbardziej przerażajš mnie takie osoby jak Ty - osoby, które nie majš przecież bardzo ekstermistycznych pogladów, nie sš nietolerancyjne, ale nie potrafiš przyznać "Tak, częœć Polaków jest nietolerancyjna." Przez takich jak Ty Jerzy Robert Nowak nadal będzie szalał na antenie Radia Maryja, pomagajšc dojœć do władzy kolejnym prawicowym partiom.

Pablosan, a powiedz mi tylko, ale w jednym zdaniu najlepiej, jaki Ty masz stosunek do Michnika PRZED 1989? Już o GW nie chcę dyskutować, po prostu ostatnio, przy okazji rocznicy 1968, czytałem np. wypowiedŸ Ziemkiewicza, który mówił, że jest to oburzajšce, bo można Michnika krytykować po 1989 roku, ale nie do 1989 roku. Jaki Ty masz stosunek do tej sprawy?

[faf123]

Jeœli chodzi o antysemityzm w Polsce, to nie mozna go ukrywać. On nadal istnieje i co gorsza, powieksza sie. Przerazam sie codziennie czytajac gazety róznej maœci- w jednych czytam ludzi, ktorzy maja poglady antysemickie, a w innych czytam o kolejnych przypadkach ataku na np gimnazjalistow ktorzy sprzatali żydowski cmentarz- antysemityzmu nie ma? Niestety jest. A co do Waszej dyskusji odnosnie kiedy i jak, to z przkykroscia musze powiedzieć, że z kwestiš zydowskš w Polsce mamy do czynienia niemal od zarania państwowoœci, a z pewnoœciš od XI w> Przez wiele lat układy Polaków z zydami układały sie znoœnie, ale po pewnym czasie zaczeły sie psuć. A psuły się niestety z winy Polaków lub naszych zaborców.

Jeœli ktoœ chce zgłebić szerzej problem antysemityzmu przed XX wiekiem, polecam aktualna Polityke "Jak Zyd stawał się Polakowi wrogiem" nr 22 31 Maja 2008

[pablosan]

Faf123

Nie do końca to jest prawda, że wszystko przez Polaków, przez wiele lat Polacy i Żydzi żyli koegzystujšc, potem była II wojna œwiatowa, wiele heroizmu ludzkiego i wiele niestety bandytyzmu i gnojstwa-i to po obu stronach-poczytaj kto współpracował z Sowietami po wkroczeniu ich armii 17 wrzeœnia na tereny wschodniej Polski, kto gorliwie wydawał Polaków, wreszcie, ilu najgorliwszych UB-eków po wojnie miało niestety żydowskie korzenie.

Numitor

Widzisz-ja Ci piszę, co oznacza tolerancja, a Ty nadal swoje. Dlatego cytat z Wikipedii:

Tolerancja (łac. tolerantia - "cierpliwa wytrwałoœć"; od łac. czasownika tolerare - "wytrzymywać", "znosić", "przecierpieć") to w mowie potocznej i naukach społecznych postawa społeczna i osobista odznaczajšca się poszanowaniem poglšdów, zachowań i cech innych ludzi, a także ich samych.

* Tolerancja nie oznacza akceptacji (por. łac. acceptatio - przyjmować, sprzyjać) czyjegoœ zachowania czy poglšdów. Wręcz przeciwnie, tolerancja to poszanowanie czyichœ zachowań lub poglšdów mimo że nam się one nie podobajš.

Piszesz o tolerancji, a równoczeœnie odmawiasz prawa głosu osobom, które nie majš takich poglšdów jak Ty (np. Jerzy Robert Nowak), przecież mamy wolnoœć i każdy ma prawo się wypowiadać, czyż nie tak? Brak tolerancji w imię poprawnoœci politycznej?

Jest częœć ludzi w Polskim społeczeństwie, która jest nietolerancyjna, ale tak jest w każdym kraju, jak pisałem ani mniej ani więcej nie jesteœmy nietolerancyjni niż inne narody Europy, wiec pisanie o nietolerancji Polaków jest grubym nadużyciem.

Nie mam jakiegoœ stosunku do p. Michnika przed 1989, szczerze powiem, nie interesowałem się tym za bardzo, ale skoro siedział w więzieniu to pewnie naraził się władzy ludowej. Szkoda, że tak szybko zrewidował swoje poglšdy po roku 1989...

To tyle-jest jednak coœ co nasz mocno łšczy, to muzyka Marka Knopflera i tego się trzymajmy