Poglšdy Polityczne Knopflera

[numitor]

Większoœć artystów rockowych miała w swojej karierze momenty większego lub mniejszego zaangażowania politycznego. Wiemy przez to, że Neil Young głosuje na Partię Republikańska, a Joe Strummer jest lewicowy.

Co z Knopflerem?
Czy kiedykolwiek wspominał o swoich sympatiach?

[Robson]

Na pewno Margaret Tacher nie była ulubionš premier dla MK. Np. "Iron Hand" odwołuje się do przemocy policji ze strajkujšcymi górnikami a więc decyzję przemocy podjętš przez ówczesnš administarcję Mark wyraŸnie potępia. Czy wojna o Falklandy na poczštku lat 80 i wiele akcentów pacyfistycznych na płycie BIA. To oczywiœcie wielki skrót i słowa na kolanie.

[Ania_M]

Jak dobrze że na tym Forum sš ludzie którzy znajš odpowiedzi na wszystkie pytania dotyczšce Marka Podziwiam Twojš wiedzę niezmiennie, Robson.

[numitor]

Originally posted by Robson@May 7 2008, 09:04 PM
Na pewno Margaret Tacher nie była ulubionš premier dla MK. Np. "Iron Hand" odwołuje się do przemocy policji ze strajkujšcymi górnikami a więc decyzję przemocy podjętš przez ówczesnš administarcję Mark wyraŸnie potępia. Czy wojna o Falklandy na poczštku lat 80 i wiele akcentów pacyfistycznych na płycie BIA. To oczywiœcie wielki skrót i słowa na kolanie.

Bycie pacyfistš i przeciwnikiem Tacher powoduje, że możemy z dużym prawdopodobiewństwem stwierdzić, że Knopfler nie lubi prawicy (a raczej konserwatyzmu).

Zauważ jednak, że nie powoduje to, że znamy jego poglšdy polityczne - myœlałem już wczeœniej o tym, co napisałeœ - stwierdziłem jednak, że u niektórych niechęć do szeryfujšcej prawicy i wojen jest nie tyle konsekwencjš lewicowych (centrowych) poglšdów - ile wynikiem ich niechęci do polityki.

[filipk91]

Np Roger Waters ma bardzo klarowne poglady, w swoich piosenkach fuckuje Busha i ogolnie jest wesolo, ale u Marka tego nie zauwazylem jakos. Pacyfizm nie jest pogladem politycznym, tylko raczej swiatopogladem. ale po co roztrzasac jego sympatie polityczne? nie chcemy chyba zeby mu szukali teczek i nie wpuscili do Polski na nastepny koncert ^^

[Robson]

Numitor ja nie piszę o konkretnych poglšdach politycznych MK bo takowych nie znam tylko nakreœlam pewnš postawę MK. I to zapewne jej bardzo drobny wycinek. Co do Twojego pierwszego akapitu to gdybyœmy poszli tym tropem to równie dobrze w nagraniu "Ticket To Heaven" możemy opisać MK jako wojujšcego z instytucjš koœcioła a to nic innego jak kolejna postawa MK i sprzeciw wobec no chyba jednak hipokryzji niektórych duchownych. A pamiętacie np. "Don't Crash The Ambulance"?

[HOWARD]

Originally posted by filipk91@May 7 2008, 09:26 PM
ale po co roztrzasac jego sympatie polityczne? nie chcemy chyba zeby mu szukali teczek i nie wpuscili do Polski na nastepny koncert ^^

ja się nie mieszam za bardzo w politykę (u) Knopflera, ale niektórych interesujš rodzaje/marki/modele strun i gitar używanych w każdym utworze Marka na koncercie i w studio, a innych np. ciekawiš zainteresowania polityczne

Nie chodzi od razu o szukanie haków i teczek

ale to moje zdanie

[numitor]

Originally posted by filipk91@May 7 2008, 09:26 PM
Np Roger Waters ma bardzo klarowne poglady, w swoich piosenkach fuckuje Busha i ogolnie jest wesolo, ale u Marka tego nie zauwazylem jakos. Pacyfizm nie jest pogladem politycznym, tylko raczej swiatopogladem. ale po co roztrzasac jego sympatie polityczne? nie chcemy chyba zeby mu szukali teczek i nie wpuscili do Polski na nastepny koncert ^^

Absolutnie nie to jest moim celem - po prostu to taki element biografii danego artysty jak każdy inny.


Możemy też dodać, że Knopfler jest ateistš i nie przepada za religijnoœciš.

[numitor]

Originally posted by Robson@May 7 2008, 09:29 PM
Numitor ja nie piszę o konkretnych poglšdach politycznych MK bo takowych nie znam tylko nakreœlam pewnš postawę MK. I to zapewne jej bardzo drobny wycinek. Co do Twojego pierwszego akapitu to gdybyœmy poszli tym tropem to równie dobrze w nagraniu "Ticket To Heaven" możemy opisać MK jako wojujšcego z instytucjš koœcioła a to nic innego jak kolejna postawa MK i sprzeciw wobec no chyba jednak hipokryzji niektórych duchownych. Pamiętacie "Don't Crash The Ambulance"?

O swojej niechęci do religijnoœci Knopfler mówił kiedyœ w wywiadzie - okreœlajšc jš, o ile pamiętam, jako zaszufladkowywanie się.
Powiedział wtedy również, że szanuje wszystkie religie i z zainteresowanie obserwował Żydów jak był w Izrealu.

[Robson]

Nie mamy tutaj jednoznacznej odpowiedzi samego Marka ale mamy np. fantastyczny "Donegan's Gone" A co to znaczy przepadać czy nie przepadać za religijnoœciš?

[numitor]

To, co napisałem wyżej - opisujšc słowa Knopflera, które pamiętam z wywiadu.

"Donegan's Gone" to coœ innego. Elementy religijne w tej piosence mogły być spowodowane np. szacunkiem dla wiary głównego bohatera piosenki.

Nie mówię przecież, że Knopfler jest zatwardziałym ateistš walczšcym z wiarš - nie przepada to łagodne okreœlenie.

[Robson]

Mogły. Ale również mogš oznaczać własne przemyœlenia i tęsknoty. To sš bardzo delikatne sprawy dlatego z tym ateizmem byłbym bardziej ostrożny Oczywiœcie popierem dyskusje na ten temat.

[numitor]

Originally posted by Robson@May 7 2008, 09:44 PM
Mogły. Ale również mogš oznaczać własne przemyœlenia i tęsknoty. To sš bardzo delikatne sprawy dlatego z tym ateizmem byłbym bardziej ostrożny Oczywiœcie popierem dyskusje na ten temat.

Pamiętaj także, że ateizm jest w Anglii bardziej popularny niż w naszym kraju - u nas trudno spotkać osobę, która nie jest wierzšca - odsetek ateistów jest w Polsce jednym z najmniejszych na œwiecie.

Ok, może ateista to za daleko idšce słowo - ale agnostyk/deista to już możemy stwierdzić z całš pewnoœciš.

[mirek]

jako ksiadz przypatruje sie tej dyskusji, co Mark mysli na temat polityki czy religii, ja uwazam ze jest czlowiekiem bardzo wrazliwym, to slychac w tekstach jak i muzyce, zwlaszcza gdy drgaja struny gitary to drga jego wnetrze, dusza. Mysle ze bardzo mocno mysli i snuje wiele refleksji na temat religii chociaz bezposrednio slowami tego nie nazywa
pozdrawiam

[mirek]

a dodam jeszcze ze czasami westchne za Marka do Pana Boga i czesto dziekuje Mu ze dal nam takiego fachmana

[BET]

Ja tam nie wiem w jakim stopniu to co Mark spiewa odnosi sie do jego osoby, ale jesli w duzym to Baloney Again nie powinno zostawiac watpliwosci ze Mark ateista nie jest.

[aaadam]

Wiitam księdza na naszym forum, ja co prawda księdziem nie jestem ale skończyłem teologię i już dużo wczeœniej zastanawiałem się nad poglšdami Marka na wiarę i widzę tu sprzecznoœć - przynajmniej jak dla mnie. Z jednej strony jego teksty sš moralne i podkreœlajšce dobro, on sam jest opisywany jako człowiek skromny i życzliwy z drugiej strony znam jego sceptyczne wypowiedzi co do wiary (a może tu chodzi jedynie o duchowieństwo). Może też jakieœ znaczenie majš tu hebrajskie korzenie Marka? Sam nie wiem jak to ułożyć sobie w głowie, może ktoœ ma na ten temat trzymajšcš się kupy teorię?

[numitor]

Originally posted by aaadam@May 7 2008, 11:17 PM
Wiitam księdza na naszym forum, ja co prawda księdziem nie jestem ale skończyłem teologię i już dużo wczeœniej zastanawiałem się nad poglšdami Marka na wiarę i widzę tu sprzecznoœć - przynajmniej jak dla mnie. Z jednej strony jego teksty sš moralne i podkreœlajšce dobro, on sam jest opisywany jako człowiek skromny i życzliwy z drugiej strony znam jego sceptyczne wypowiedzi co do wiary (a może tu chodzi jedynie o duchowieństwo). Może też jakieœ znaczenie majš tu hebrajskie korzenie Marka? Sam nie wiem jak to ułożyć sobie w głowie, może ktoœ ma na ten temat trzymajšcš się kupy teorię?

Hm, moim zdaniem można to pogodzić.

Sam jestem ateistš - mimo to naprawdę interesuję się religiš - i nie mówię tutaj o zainteresowaniu charakterystycznym dla wielu zatwardziałych ateistów, którzy chcš z religiš się kłócić, podważać jš, i tak dalej. Wręcz przeciwie - ja religie (każdš! barzo szanuję.

Myœlę, że u Knopflera jest podobnie - naprawdę, nie wszyscy ateiœci muszš wpisywać się w stereotyp infantylnej antyreligijnoœci.

[Bart]

Tak naprawdę sam Mark musiałby się wypowiedzieć w wywiadzie, bo wnioskowanie ze słów piosenek to œliska sprawa. Nie uznamy go na pewno za zbrodniarza wojennego (The man's too strong) czy snobistycznego bogacza (My parties), gdyż tu satyra jest doœć wymowna, ale wiele z markowych tekstów jest niejednoznacznych.

Ciekawostka a;propos spraw okołoreligijnych: zarówno Marka, jak i Phila Collinsa w tym samym niemal momencie musiał wkurzyć jakiœ kaznodzieja łasy na datki: w roku 1991 powstały utwory "Ticket to heaven" i "Jesus he knows me".

[numitor]

Mamy odpowiedź - tak jak zresztą przypuszczałem

"My father was a Hungarian Jew, and he did three jail sentences on political charges — he was a Communist — before coming here before the Second World War. He left the Communist Party, but he was always on the left, we all were. For instance, this is my paper," he says, holding up The Guardian , and looking dubiously at my copy of The Times of London.

Fragment wywiadu, tłumaczę dla osób, które nie rozumieją:

"Mój ojciec był węgierskim Żydem, został trzykrotnie skazany za poglądy polityczne. Był komunistą, przed przyjazdem tutaj [do UK], przed II wojną światową.
Opuścił partię, ale zawsze był "na lewo", wszyscy byliśmy. Na przykład - to jest moja gazeta" - mówi pokazując "The Guardian" [byrytyjski lewicowy dziennik] i podejrzliwie spoglądając na mój egzemplarz "The Times".