Co Tam, Panie, W Polityce?

[pablosan]

Originally posted by numitor@Apr 2 2007, 09:59 PM
Michnik był jednš z czołowych postaci podziemia - zarówno KORu, Solidarnoœci jak i Okršgłego Stołu.
PZPR długo nie wyrażał zgodu na to, aby przy Okršgłym Stole siedział Adam Michnik i Jacek Kuroń - ponieważ to oni dwaj, a nie tysišce pozostałych, uważani byli za najgrożniejszych opozycjonistów. To ich, jak moi rodzice jechali na wakacje, szukali celnicy biegajac po pocišgu i krzyczšc "Kuroń! Michnik!". Pablo, nie mów więc o tysišcach ludzi....

I ten sam Michnik-wielki bojownik o wolnoœć i demokrację mówi kilka lat potem: "odpieprzcie sie od generała". Zakrawa to na politycznš schizofrenie...

Z GW nie da sie syskutowac-kapitalnie zauważył to Ziemkiewicz w "Michnikowszczyznie". Jeœli nie popierasz togo co rzecze Michnik (wyrocznia, guru, itd) jesteœ uznany z oszołoma, psychola, ksenofoba, nacjonalistę, itd. I to jest niestety przykra prawda, z którš spotkałem się w GW wiele razy przegladajšc jej strony.

A co do pracy na Zachodzie Olafa-to popieram go w 1000%-uczciwe wynagrodzenie za uczciwš pracę, a nie kto inny jak GW jak mantra powtarzała wiele lat, że Polacy nie mogš godnie zarabiać, bo sš mało wydajni... I co teraz nie wstyd im? A uwierz mi Numitor, pracuję w miedzynarodowym œrodowisku i Polacy się bardzo wyróżniajš na plus i sš o wiele bardziej wydajni niz ich koledzy z Zachodu... Toż to jakiœ cud !!!

Największym historyczno-politycznym błedęm Polski po roku 1989 było to, że nie przeprowadzono lustracji zaraz po odzyskaniu niepodległoœci, jak to zrobiono w Czechach czy Niemczech. A nie dokonał tego niestety pan Lech Wałęsa...

[numitor]

Originally posted by pablosan+Apr 3 2007, 09:30 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pablosan @ Apr 3 2007, 09:30 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-numitor@Apr 2 2007, 09:59 PM
Michnik był jednš z czołowych postaci podziemia - zarówno KORu, Solidarnoœci jak i Okršgłego Stołu.
PZPR długo nie wyrażał zgodu na to, aby przy Okršgłym Stole siedział Adam Michnik i Jacek Kuroń - ponieważ to oni dwaj, a nie tysišce pozostałych, uważani byli za najgrożniejszych opozycjonistów. To ich, jak moi rodzice jechali na wakacje, szukali celnicy biegajac po pocišgu i krzyczšc "Kuroń! Michnik!". Pablo, nie mów więc o tysišcach ludzi....

I ten sam Michnik-wielki bojownik o wolnoœć i demokrację mówi kilka lat potem: "odpieprzcie sie od generała". Zakrawa to na politycznš schizofrenie...

Z GW nie da sie syskutowac-kapitalnie zauważył to Ziemkiewicz w "Michnikowszczyznie". Jeœli nie popierasz togo co rzecze Michnik (wyrocznia, guru, itd) jesteœ uznany z oszołoma, psychola, ksenofoba, nacjonalistę, itd. I to jest niestety przykra prawda, z którš spotkałem się w GW wiele razy przegladajšc jej strony.

A co do pracy na Zachodzie Olafa-to popieram go w 1000%-uczciwe wynagrodzenie za uczciwš pracę, a nie kto inny jak GW jak mantra powtarzała wiele lat, że Polacy nie mogš godnie zarabiać, bo sš mało wydajni... I co teraz nie wstyd im? A uwierz mi Numitor, pracuję w miedzynarodowym œrodowisku i Polacy się bardzo wyróżniajš na plus i sš o wiele bardziej wydajni niz ich koledzy z Zachodu... Toż to jakiœ cud !!!

Największym historyczno-politycznym błedęm Polski po roku 1989 było to, że nie przeprowadzono lustracji zaraz po odzyskaniu niepodległoœci, jak to zrobiono w Czechach czy Niemczech. A nie dokonał tego niestety pan Lech Wałęsa... [/b][/quote]
A co byœ sšdził gdyby - tak jak w Hiszpanii po dyktaturze Franco, dużo bardziej krwawej i mrocznej - spalono wszystkie papiery?

[olaph72]

numitor >> W tym miejscu nie mogę sobie odmówić wytknięcia pewnej niezgodnoœci w Twoich postach:

Originally posted by numitor+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (numitor)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>mam zbyt dużo znajomych o różnych poglšdach politycznych, żeby z takiego powodu zrywać znajomoœc czy obrażać się[/b]

[i]Originally posted by numitor@
kończę ze swojej strony tę dyskusję - nie z braku argumentów, ale - nie chcę tracić pozytywnych uczuć, które zawsze miałem jeœli chodzi o Twojš osobę.

Szczerze Ci radzę, unikaj przypisywania negatywnych cech rozmówcom, którzy majš inne poglšdy niż Ty. To niestosowne i na dłuższš metę niezdrowe. I mniej emocji, chłopie!
<!--QuoteBegin-numitor[/i]
Przykro mi, że nie potrafisz mieć szacunku dla Większych od Ciebie....[/quote]
Z reguły darzę szacunkiem ludzi Wielkich. Ale to historia oceni, kto był wielki, a kto mały, i to przez bardzo małe m. A ta historia dopiero się pisze.

[numitor]

A z ciekawoœci - kogo w XXwiecznej historii Polski uważasz za autorytet/człowieka Wielkiego?

[olaph72]

Paderewskiego - za to, że wiedział kiedy przyjechać do Poznania , i że wiedział kiedy podać się do dymisji.
Witkacego - za to, że szaleństwo przekuł na Sztukę.
Sikorskiego - za pakt Sikorski-Majski.
Herberta - za to, że nie dał się sprostytuować i zachował czysty życiorys.
Wyszyńskiego - za bezkompromisowoœć wobec czerwonych.
Jana Pawła II - j.w.

[numitor]

Więc co, w takim razie, sšdzisz o poparciu JPII dla Okršgłego Stołu?

[olaph72]

Sšdzę, że papież nie miał pełnego obrazu zdarzeń. Zwłaszcza zakulisowych.

[numitor]

Za to Ty znasz wszystko w niesamowitych szczegółach - prosto od Łysiaka i Ziemkiewicza - którzy znali Okršgły Stół chyba tylko z telewizji.

[olaph72]

Zacytuję najpierw Ciebie:

Originally posted by numitor
Ok, ja kończę ze swojej strony tę dyskusję

a teraz siebie:

mniej emocji, chłopie!

I nic już więcej nie będę dodawać. <_<

[pablosan]

Originally posted by numitor+Apr 3 2007, 09:33 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (numitor @ Apr 3 2007, 09:33 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Originally posted by pablosan@Apr 3 2007, 09:30 PM
<!--QuoteBegin-numitor@Apr 2 2007, 09:59 PM
[b] Michnik był jednš z czołowych postaci podziemia - zarówno KORu, Solidarnoœci jak i Okršgłego Stołu.
PZPR długo nie wyrażał zgodu na to, aby przy Okršgłym Stole siedział Adam Michnik i Jacek Kuroń - ponieważ to oni dwaj, a nie tysišce pozostałych, uważani byli za najgrożniejszych opozycjonistów. To ich, jak moi rodzice jechali na wakacje, szukali celnicy biegajac po pocišgu i krzyczšc "Kuroń! Michnik!". Pablo, nie mów więc o tysišcach ludzi....

I ten sam Michnik-wielki bojownik o wolnoœć i demokrację mówi kilka lat potem: "odpieprzcie sie od generała". Zakrawa to na politycznš schizofrenie...

Z GW nie da sie syskutowac-kapitalnie zauważył to Ziemkiewicz w "Michnikowszczyznie". Jeœli nie popierasz togo co rzecze Michnik (wyrocznia, guru, itd) jesteœ uznany z oszołoma, psychola, ksenofoba, nacjonalistę, itd. I to jest niestety przykra prawda, z którš spotkałem się w GW wiele razy przegladajšc jej strony.

A co do pracy na Zachodzie Olafa-to popieram go w 1000%-uczciwe wynagrodzenie za uczciwš pracę, a nie kto inny jak GW jak mantra powtarzała wiele lat, że Polacy nie mogš godnie zarabiać, bo sš mało wydajni... I co teraz nie wstyd im? A uwierz mi Numitor, pracuję w miedzynarodowym œrodowisku i Polacy się bardzo wyróżniajš na plus i sš o wiele bardziej wydajni niz ich koledzy z Zachodu... Toż to jakiœ cud !!!

Największym historyczno-politycznym błedęm Polski po roku 1989 było to, że nie przeprowadzono lustracji zaraz po odzyskaniu niepodległoœci, jak to zrobiono w Czechach czy Niemczech. A nie dokonał tego niestety pan Lech Wałęsa... [/b]

A co byœ sšdził gdyby - tak jak w Hiszpanii po dyktaturze Franco, dużo bardziej krwawej i mrocznej - spalono wszystkie papiery?[/b][/quote]
Numitor-oceniajac wydarzenia historyczne nie mozna opierac sie na gdybaniu, a tylko na faktach, wiec nie bardzo pasuje tu ta aluzja do Franco moim zdaniem

Jezeli Ziemkiewicz w "Michnikowszczyznie" napisał kłamstwa, to dlaczego guru pan Adam "Wyrocznia" Michnik nie podał go do sšdu???

[numitor]

Dlatego, że, jak sam pisał w GW, nie po to walczył o wolnoœć słowa żeby teraz kogos do sšdu podawać.

[pablosan]

Originally posted by numitor@Apr 8 2007, 10:02 PM
Dlatego, że, jak sam pisał w GW, nie po to walczył o wolnoœć słowa żeby teraz kogos do sšdu podawać.

Skoro tak mowisz, to Ziemkiewicz nie napisł kłamstw, wiec dlaczego kilka postów wyżej nazwałeœ go cynicznym gnojem? On tylko opisał rzeczywistoœć o której z jakichœ powodów nikt nie może albo nie chce pisać/mówić, a jak chce to jest uznawany przez "salon" za wariata/ksenofoba/nacjonaliste/antysemite?

[HOWARD]

Cenię Ziemkiewicza za bezkompromisowoœć politycznš, za realny opis tego co się w PL dzieje, rozgrywa.
Czytałem wiele jego artykułów. Ma facet łeb na karku i można œmiało go nazwać dziennikarzem, a nie akimœ pismakiem..